featured

THY VE LUFTHANSA’YA YILBAŞI İKRAMİYESİ ÇIKTI

Yılbaşı ikramiyesi 55 milyon Türk Lirası.
2016 milli piyangosu çeyrek bilete çıkmış, yani 4 kişi arasında paylaşılacak. Piyango biletlerine inanmayan biri olarak hiç bilet almadığımdan kime ne kadar ikramiye dağıtıldı bilemiyorum. Amorti kaç kişi, son iki numara vb…
Ancak SunExpress’in Öger Türk Turdan alacağı 15-20 milyon Euro arasında olduğu söyleniyor. Biz ortalamasını alıp Türk Lirasına çevirdiğimizde rakam aşağı yukarı 55 milyona denk geliyor. Kısaca, Yılbaşı büyük ikramiyesi kadar bir meblağ söz konusu
Yılbaşı büyük ikramiyesi kime, kimlere çıkmış belli oluyor.
Siz amorti veya son iki rakama hiç bakmayın, SunExpress alacağı sadece büyük ikramiye. Size birşey yok.
Çalışana, kokpite, tekniğe, kabine, yer personeline amorti vurmuş mudur? Nerde… Toplu İş sözleşmelerinde, çalışanına üç kuruş beş kuruş hesabı yapacaksın sonra bu büyük zararı sineye çekeceksin.
Bu kadar paraya yeni bir havayolu kurulur arkadaşlar.
Saymak istesen sayamazsın, yorulursun.
Peki, nasıl oluyorda kurumsal bir firma THY ve Lufthansa ortaklığında olan bir kuruluş, bu kadar büyük alacağı takip etmemiş.  Bu alacak rakamı oluşurken bu zat-ı muhteremler ne yapıyordu acaba?  Birileri gelip bir anda kasalarını mı soydu? Kısaca; Yavaş yavaş sindire sindire yendi bu paralar
Bu Şirketin Genel Müdürü, Genel Müdür Yardımcısı hadi çok meşgullerdi diyelim. Finansı bölümü, Satış bölümü ne yapıyordu. Hukuk departmanı ne yaptı. İç Denetim mekanizması yok mu? Bu nasıl bir havayoludur.
Ortaklar ne diyorlar bu işe.
Ben THY hissedarı olarak bu durumdan şikâyetçiyim. Bu paranın yarısı THY’nin değil mi?
İştiraklerinize böyle mi sahip çıkıyorsunuz?
Personele zam yaparken şahin gibi her şeyi gözlüyor, minimumda ne veririm, sendikayı nasıl kandırırım diyerek kılı kırık yarıyorsunuz ama İş alacağa gelince kuzu gibi oluyorsunuz. Neden? Neden? Neden?
Şirketler kendilerine zarar verdiği çalışanını, anında tazminatsız bile atabiliyorken, görevini iyi takip edemediğinden ötürü kendisini büyük zarara uğratan yöneticisi veya yöneticilerine geçmiş olsun. Olur, böyle şeyler siz üzülmeyin bir icabına bakarız mı diyorsunuz.
Bunun hesabını kim verecek?
ÖGER TÜRK İflasını verdi kurtuldu. Ticari şirketlerde iflas etmek işin en kolayıdır. Mal varlığına kimse dokunamıyor. Ne kadar sermaye göstermişsen o kadar ile mesulsün. Kaybettiğiniz paraları unutun alamazsınız. Böyle durumlarda üstüne bir bardak soğuk su içeceksiniz. Nasıl olsa cepten giden para değil. Nede olsa THY’nin parası boş verin gitsin(!)
Ben SunExpress’in ortağı Lufthansa’yı sorgulayamam. Ancak ben SunExpress’in diğer ortağı THY’yi rahatlıkla sorgularım ve gördüğünüz üzere sorguluyorum da…
Sevgili THY yönetimi;
Kim bu kadar alacağın oluşmasına müsade etti? Tanıdık, arkadaş, bizim atamamız, diğer ortağın ataması vs hiç lafı dolandırmadan kimlerden hesap sorulması gerekiyorsa biran önce bu hesap sorulmalıdır. Bugün biz onları sorgularsak yarın da bizleri sorgularlar diye çekiniyorsanız o başka tabii ki…
Emanet böyle mi korunuyor. Görünen o ki THY kendi içerisinde kan değişimi yaparken acilen iştiraklerine de el atmalı. Mutlaka iştiraklerindeki yöneticileri de belirli odaklardan tavsiye edilerek göreve getirilen kişilerdir. Bu tür kişileri görevden almakta zor oluyor. Tam görevden alacak oluyorsun anında onu oraya tavsiye eden odaklardan telefonlar yağmaya başlıyor. Ancak çok güçlü bir yönetici olacaksın ki bu zararı şirkete verenleri cezalandırabilesin.
İşi bilene vermek, işi idare edebilene vermek gerekir. Öğrendiğim kadarıyla Satış, Hukuk ve Finans Direktörleri hepsi Hamdi Topçu döneminde atanmış.  Şimdiki dönemin başında İlker Aycı var.  Her attığı adımı dikkatle izliyor ve not alıyoruz. Henüz kendisi hakkında, suya sabuna değecek nitelikte eleştiri yapabilecek bir konu bulmuş değilim. Bu konuda, Allah uzun ömürler versin Hamdi Topçu bizim için iyi malzemeler üretiyor ve bol bol kendisini eleştiriyordum.
THY’nin son 13 yılındaki üst düzeydeki gelişmeleri nasıl yazmaya devam ediyorsak, şimdiki gelişmelerde bir gün yazılacaktır. İlker Aycı da mutlaka bir gün gidecek ve yerine yenileri gelecektir. Bizim yazı dizimiz devam ediyor. Bir gün bu yazı dizisinde İlker Aycı da yer alacaktır. Bu nedenle İlker Aycı dönemi için umarım ki biz veya birileri iyi şeyler yazabilirler.
Umarım bu tahsil edilemeyen paranın acısı personelden çıkarılmaz, paranın bir kısmını personel üzerinden telafiye çalışılmaz.

E-posta adresiniz yayınlanmayacak. Gerekli alanlar * ile işaretlenmişlerdir

41 Yorum

  1. 9 yıl önce

    Güzel ve doğru bilgiler ne denirki bakalım thy bu yönetime ne yapacak. Para gitti

    Cevapla
    • 9 yıl önce

      Sanki Sun Express sadece Türk yöneticiler tarafından yönetiliyor gibi yazılıyor. Öger olayının mimarı Schwaigerdir. Ayrıca eski genel müdür Schwaiger’in yaptığı bir çok özelleştirme var. Esas bunlar sorgulanmalı. Schwaiger şirketten ayrıldı diye suçu sınırlı yetkileri olan Türk yöneticilere atmak adilane bir tutum değil. İlker Başkan LH’dan Sun Express’te gerçek manada eşit yönetim hakkını almalıdır. Ayrıca eleştirilen Türk yöneticiler yıllardır yönetimde eşitlik için kendilerini yırttılar ama maalesef gerçekleşemedi. İşin içine biraz girip bilgi alabiliyorsanız o zaman yorum yapın.

      Cevapla
  2. 9 yıl önce

    Sefa Bey sizi tebrik ediyorum. Keşke herkes sizin gibi cesaretle bu usulsüzlükleri yazabilse. 13 yıldır birsürü zararı, usulsüzlüğü, hırsızlığı, haksızlığı örtbas edenler! Hadi sıkıysa bunu da örtbas edin.

    Cevapla
  3. 9 yıl önce

    Sefa bey,
    Butür usulsüzlükleri bilen biri olarak yazıyorum.
    Evet yüzdeyüz haklısınız. Bu bir günlük, bir haftalık, bir aylık bir ihmal değil.Daha fazlası. Ögertour un aylik Sun Ekspres cirosu 55.000 milyon TL olamayacağına göre, bu en az bir yıllık görmezden gelme ve örtbasın bir sonucu olmalı.
    Yani muvazaalı bir acentelik ilişkisi ve hileli iflas.
    Kim 55.000 milyon TL sini aylarca takip etmez acaba? Hırsızın şirketteki ortakları kimlerdir? THY yyönetimi bunun hesabını vermelidir.

    Cevapla
    • 9 yıl önce

      Paul Schwaiger SunExpress’ten Temmuz 2015’te ayrıldı. Öger anlaşması 2015 Ekim sonunda bitti. Scwaiger şirketten gittikten sonra yeni Öger anlaşması SunExpress’in menfaatlerini önplana alacak bir şekilde Türk yöneticilerin büyük çabasıyla yapıldı. Öger eski anlaşmadaki imtiyazları alamayınca olayı patlattı. Eski anlaşma gereği yapılacak fazla birşey yoktu. Kaçınılmaz son yaşandı. Faturanın Türk yöneticiler çıkarılması haksızlıktır.

      Cevapla
  4. 9 yıl önce

    THY den atılan adamlar bilin bakalım nerede istihdam edildiler? Ali, Faruk, Necdet… Daha sayayım mı?

    Cevapla
    • 9 yıl önce

      Sun Express’te 3 bin den fazla insan çalışıyor. Onların ismini de yazsaydın bari. Yaptıkları iş itibariyle bu olayla uzaktan yakından alakası olmayan insanların ismini zikretmek hangi kitap ta yazıyor. Ayıp!

      Cevapla
    • 9 yıl önce

      Şirkette kimler çalışıyor bilgilerini update et. İşkembe-i kübradan sallama ! Bu saydıklarının bu işle hiç alakası yok. Öger anlaşması Faruk bey Sunexpresse başlamadan önce Schwaigerin imzasıyla yapıldı. Hesap sorulacak birisi varsa o da Schwaiger dir.

      Cevapla
  5. 9 yıl önce

    Kardeşim iyi güzel yazmışsın da, THY de ne bu incelemeyi yapacak müfettiş var, Ne de bu hesabı soracak yönetici var artık. Müfettiş olmayan Teftiş Kurulu Başkanı mı yapacak bu incelemeyi? Hangi müfettişle? Yazık, çok yazık!!

    Cevapla
  6. 9 yıl önce

    Müdürlük makamını zenginleşme postu olarak görenler! Onun bunun torpiliyle hak etmeden bu postlara çökenler! Müdür olmak için işi bilmeye ne gerek var? Aşağıya emrederim, yukarıya arzederim, olur biter diyen haramzade pişkinler.
    Hadi buyrun! Kaldırın bu cenazeyi de, kaç paralık müdürsünüz? Görelim.

    Cevapla
    • 9 yıl önce

      Madem biliyorsun açıkla kimleri kasdediyorsun. Bütün müdürleri zan altında bırakma.

      Cevapla
  7. 9 yıl önce

    15 sene önce bu acentede sadece 3 milyon TL batmıştı. 2003 de gelen yönetim bu zarardan sorumlu tuttuğu personeli tazminatsız olarak işten atmış ve herbirine hem ceza hem de alacak davası açmıştı. Du bakali nolcek?

    Cevapla
    • 9 yıl önce

      İlker bey ne yapacağını bilir. Yalnız bu işi Oİ e yaptıramaz. Gerçek müfettiş lazım.

      Cevapla
  8. 9 yıl önce

    Hayırdır iki günde bir yazı yazıyorsunuz gündemi takip etmek böyle bir şey demek ki.

    Cevapla
  9. 9 yıl önce

    Suriyede batan 2 milyon doları örtbas ettiğin gibi bunu da örtbas et bakalım! Afrikada batan paraları saymıyorum bile.

    Cevapla
  10. 9 yıl önce

    Sky da Battı da ne oldu. İflas dedi gitti paracıklar çalışanlarının parasını ödendi mi yoo . Ticaret bu. Bir ay aksatınca huylanacaksın. Evinin kirasını bir ay ödeme mal sahibi aramaya başlıyor. Burada anlaşmalı bir durum olabilir bu kadar büyük para yedirilirmi yoksa

    Cevapla
  11. 9 yıl önce

    Koskoca THY yi düşürdükleri duruma ugrattiklari zarara bak çalışana gelince yüzde 2 yüzde 3 zammi zar zor ver..Allah hepinizin belasını Versin ki babanızın dükkanı gibi yönetiyorsunuz koskoca şirketi…alma mazlumun ahini çıkar aheste aheste

    Cevapla
  12. 9 yıl önce

    Sefa bey bu tür yazılarınızı büyük bir keyifle okuyorum. Milliyetçi bir insan olduğunuz tüm iletilerinizden adeta akıyor. Ancak toplumun bir çoğu Ada’m sendeci olmuş. Herkes kendi derdine düşmüş bu gerçek ve iyi irdelenmiş yazı medyada belki bir iki yerde yer alır. Size yüzde yüz katılıyorum ama kaç kişi ticaret kanunu biliyor ki. İflas eden mahvolmuş sanıyor. Halbuki bu tür iflaslar iflasını isteyeni ihya ediyor. Neyse sayın Sefa bey ben en azından bir teşekkür etmek isterim . Sağlıcakla kalın

    Cevapla
  13. 9 yıl önce

    Hakikaten gerek sivil havacılık yazarı olarak, hem de duyarlı vatandaş olarak bu yazılarınızı takdirle karşılamaktayım. Bakalım THY içinden bunun takipçisi çıkacak mı? Ya da Lufthansa tarafından? Umarım ki, Sun Express’in bu tür olası olaylar karşısında kısmen de olsa bir “sigortalama” sistemi vardır. Yoksa kötü, çünkü bu para gitti gider!… Görebildiğim kadarıyla artık istense bile üstü kapatılamaz ve THY’nın 2016 hesaplarına direkt zarar olarak işlenir. Hdi 2016’da değilse bile 2017-2018’de… (Muhasebe sisteminde “şüpheli alacaklar” vb. fasıllar vardır; olayı bir süreliğine ertelemenize imkan sağlanır ama sonsuza kadar değil!..)

    Cevapla
    • 9 yıl önce

      Gerçekten sıra dışı biri. Teknikten yetişme diyorlar ve seviliyor benim anlayamadığım hiç bir gazetenin bu konuyu eşelemeyip sadece bu yazarın konuyu ele alması. Düne kadar sıradan gördüğümüz bu tür yazılar şimdi dürüst insanlar azalınca kaliteli oldu.

      Cevapla
    • 9 yıl önce

      Evet, bir zamanlar içerdeydim. Bunlar ileride böyle risklerle karşılaşacaklarını bildikleri için muhtemel şirket zararlarına karşı kendilerini sigortaladılar. Şu anda, olur böyle şeyler, ticaret bu. zarar karın kardeşidir, kimse bize hesap soramaz modundalar.
      Umarım O sigortanın, görev ihmali ve kasıt durumunda işe yaramayacağını biliyorlardır.
      Ya şirketin, devletin parası mı dediniz? Onun sigortası yok?
      Maalesef bu parayı batıranların da vicdanı ve şerefi yok!

      Cevapla
  14. sefa bey ocak ayı geldi geçiyor, ortada ne tis var ne bir şey, yalandan bir anket yaptıkar güya, böyle rezillik iş bilmezlik olur mu? sendika abantta kamp yapmakla da çikolata dağıtmakla da olmuyor, lütfen bu konuyu gündeme alıp bir kamuoyu oluşturun, siz bizim en büyük sesimizsiniz. birisi havaişteki rezilliğe son versin. celallertin mericli diye bi adam var, twitterda 7/24 ayet paylaşıyor. paylaşsın lafımız yok, e be adam sen hava iş genel mali sekreterisin, sendika yönetim kurulu üyesisin, biraz da işinle ilgili şeyler paylaşsan? bu adamları sendikaya getirenlere hakkımı helal etmiyorum, iş bilmez insanları getirdiler, umarım haklarda gerileme olur, bu çalışanlar bunu haketti. sizden tis ve sendika süreciyle ilgili yazılar istiyoruz. hatta ben anonim olarak değerlendirmeler yapmak isterim.
    selamlar&saygılar.

    Cevapla
  15. 9 yıl önce

    Kimseye birsey olmaz gorursunuz. Kurumsal bir firmada gerekli inceleme yapilir. Yazdiginiz atamalari thy istirakler baskanina sorunuz. Kendisi mi hamdi topcu agabeysimi atamis.

    Cevapla
  16. 9 yıl önce

    Sefa beyin bu yazısından sonra kimsenin yapabileceği bir şey yok. Ya şimdiye kadar olduğu gibi üstü örtülecek veya THY yi bu kadar zarar sokanlar sallandırılacak. İlkay bey bakalım ne yapacak

    Cevapla
  17. 9 yıl önce

    SunExpress çalışanına zaten bir şey vermiyor ki Sefa Bey. O yüzden bu kaybı çalışan üzerinden telafi edebilecek bir durumu yok. Orda insanlar gazla yaşıyorlar. Aileyiz, kurumsalız falan. Birde böyle çalışanlar kendini Lufthansa da çalışıyor zannediyorlar. Öyle bir hava yani. Böyle uyutup öyle götürüyorlar yani.

    Cevapla
    • 9 yıl önce

      SXS’te çalışıyoruz. Türklüğümüzle öğünüyoruz. LH ciddi bir havayolu. Fakat kendimizi LH mensubu zannetme gibi bir aşağılık kompleksi içinde değiliz. Olanlar olabilir. Genellemeyin lütfen

      Cevapla
  18. 9 yıl önce

    sigortadan tahsil edilir

    Cevapla
  19. 9 yıl önce

    Bu Oİ denen çift kişilikli adam aynı zamanda Thy nin sunekspresteki temsilcisi değilmi? Teftiş başkanı olan bu zat bu işi nasıl temizleyecek? İlker bey lütfen bu çeliskiyi görün.

    Cevapla
  20. 9 yıl önce

    sakın çalışan bizlerin bonuslarına dokunmayın. gerekiyorsa sorumlulara bonus vermeyin. yönetim kuruluna bonus vermeyin onlar iyi denetlesin firmayı.

    Cevapla
  21. 9 yıl önce

    Çalışana gelince iyi hesap yapıp ellitane skala yapiyosun sayın çiftçi okadar işini bilen kurumu düşünen genel müdür yardımcısı isen bunun bi açıklamasını yapta görelim..sen şimdi ocaktaki yüzde 5 zammı hesap eder yaptirtmazsin zararı böyle telafi edebilirsin nekadar basit degilmi çözümü 5000 kişi teknikten yüzde beş zam kişi başı enaz 50 tl eder sonucu hesap edersin artık çok para kalır size biz alisigiz koymaz bize vermeyin yüzde 5 i siz nasilsa benim birbuçuk yılda aldığım maaşı bir ayda alıyorsunuz. .nekadar basit değil mi çözümü Fazıl bey?

    Cevapla
  22. 9 yıl önce

    Öger anlaşması maalesef Paul Schwaiger’in büyük çabalarıyla Öger Tours’u Thomas Cook’a sattıktan sonra bitme noktasına gelen Öger Türk Tur’a hayat vermek için yapıldı. Şirket sözleşmesi gereği genel müdürlük ilelebet LH’dan atanıyor. Anlaşmada Türk yöneticilerin imzası yoktur. Schawaiger Öger’i korumak adına havayolu menfaatlerine aykırı çok iş yapmıştır. Eleştirdiğiniz Türk yöneticiler hep bunun karşısında olmuş ve mücadele etmişlerdir. Ama son söz ve son yetki Alman genel müdürde olduğu için herşey istenilen şekilde yapılamamıştır. TK olayı inceleyecek olursa kendi dönemlerinden önce atanan Türk yöneticilerin bu işin karşısında nasıl durduklarını görecektir. Sorumlu aranıyorsa hala LH bünyesinde olan Paul Schwaiger’den hesap sorulmalıdır, Türk yöneticilerden değil.

    Cevapla
    • 9 yıl önce

      sirket genel mudur paul zamaninda kar ediyor bonus dagitiyordu. Yapilan kotu anlasmalarla kar etmis. Tahsilati yapin kimseye camur atmayin. Genel mudur paul zamaninda yapilan yatirimlari herkes biliyor.

      Cevapla
  23. 9 yıl önce

    boş bir yazı olur. yahu iflas etmek demek her zaman parasının sermayenin sıfır yada negatif olması mı demektir? Açıp mali tablolarına baktın mı? Öger sermaye yetersizliğinden iflas aşamasına gelmedi ayrıca bu bir hukuki güvence sitemidir. Eğer gerçekten iflasına karar verilirse de alacaklar önceliklendirilir ve herkesin alacağı önem sırasına göre ödenir. Sadece spelilasyon yaratmak amacıyla yazılar yazmayın. Siz oturun teknşk konularda yazılar yazın bu işleri de uzmanlarına bırakın. Eğer uzmanınız yoksa da sadece haberi alıntı alıp verin yorum yapmayın!

    Cevapla
    • 9 yıl önce

      sefa bey bu kisiye sorsaniza durumu iyi olan firma neden istifasini istesin, isteyebilir mi? Sermaye kalmaz, sirketin alacagi borclarini karsilayamaz firma iflasini ister. Aksi halde iflas olmaz. Sirket borclarini oder sirketi tasfiye eder.

      Cevapla
      • 9 yıl önce

        iflas ticaret kanununlarınca tanınan bir koruma mekanizmasıdır. Bir bakıma şirketi, şirketin kendisinden korumaktır. Şirketler canlı organizmalardır, sadece ortaklarını bağlamaz, tüm ekonomiyi ilgilendirir. Belirli finansal oranlar vardır, dünya devleri, bankalar bile bu oranları sağlamakta güçlük yaşamaktadırlar. İflas aşamasında olmak ,iflas etmek, kapıya kilit vurmak hepsi birbirinden farklı kavramlardır. İflas evet arzu edilen bir durum değildir ama her zaman firmanının sonu da değildir. Burada denilmek istenen, Sefa Bey’in teknik konularda yorum yazması yerine, birileri töhmen altında bırakarak ona buna sataşmasıdır. Çizgisinin dışında yazıyor çünkü sayfa okunmasını, yorum yazılmasını artırmak istiyor. Ben de bu tuzağa daha fazla düşmek istemem ama bu kadarına da pes!!!!

        Cevapla
        • 9 yıl önce

          kardeşim adam veya sefa bey veya yazar her neyse iflas uygulamasından sonra yazı yazmış. Sen iflas eden şirketin yetkilisimisin. Bırak sunexpress-THY falan filan savunmasını yapsın. Çok saçmalamışsın be bilader. Yok teknik yaz yok bu konuya girme bu ne ya adam sana mı soracak ne yazacağını. Derdin varsa ver mahkemeye olsun bitsin burayı boş yorumlarla işgal etmeyin.

          Cevapla
          • 9 yıl önce

            kaliteniz buysa zaten size cevap vermek bile gereksizmiş. Yeterli bilgi birikimi ve eğitimi olan kişiler anladı. Zaten yazının amacı da bu kesime hitap ediyordu. Sen anlamasan da olur. he gülüm he :)

            Cevapla
  24. Yazar 9 yıl önce

    Bazı yorumculara cevap: SunExpress ve Oger Türk Tur arasındaki anlaşma ne zaman imzalanmıştır? 2013-2014 yıllarında sunexpress ettiği kardan dolayı vergi rekortmeni olmamışmıdır? O zaman nasıl kar etti bu şirket hiç düşündünüz mü? Hem Paul Schwaiger Haziran 2015 de görevi bırakırken mevcut yönetime Oger’den tahsilat yapmayın mı dedi? Sonuç olarak herkes kendi beceriksizliğini sorgulamalı. Onu bunu suçlayarak veya karalayarak kendini masum göstermeye çalışmasın.

    Cevapla
    • 9 yıl önce

      Sefa bey, madem havacılıkla ilgili bir haber sitesi yapıyorsunuz konuyla ilgili haber yaparken veya yazı yazarken taraflarla görüşmeniz lazım. Birilerini beceriksizlikle itham ediyorsunuz ama anlıyorum ki konuya vakıf değilsiniz ve sadece dışarıdan duyduklarınızla yorum yapıyorsunuz. Sun Express’in görevdeki yöneticileriyle görüşmenizi tavsiye ederim. Burada Öger olayını detaylarına kadar anlatmak doğru değil. Beyefendi kişiliğinize yakışan budur. Siz de birilerini karalıyor pozisyonuna düşmeyin.

      Cevapla
      • Yazar 9 yıl önce

        Bakın yazarın burada yorumcularla bire bir tartışmaya girmesi olağan bir durum değildir. Ancak ben yine de genel bir yorum yapmak gereği duydum. Ben yazımın arkasındayım. Bu konuda SunExpress konuya açıklık getirecek bir yazı yollar veya tekzip isterse aynen uyar ve yayınlarız. Bilginize .

        Cevapla
  25. 9 yıl önce

    alman suclu peki torpille tepeden inme sozum ona yonetici olan turklerin sucu yok mu? olani biteni film seyreder gibi seyrettilerse,umursamadilarsa,her zamanki gibi bana ne ben cikarima bakarim deyip gozlerini yumdularsa ne olacak? alman bakti ki bunlar is bilmez,tecrubesiz,bilgisiz,torpilli ben bunlari istedigim gibi oynatirim,tokatlarim giderim dedi aynen de oyle oldu! ayrica ilker ayci hakkinda da nereden nasil bu makama geldi,gecmisinde neler var internette bolca haber var !

    Cevapla